EvoClub

DimaDeka писал(а):Что серьёзно ??? ))) Если бенз фиговый, то появляется детон и мозги откатывают зажигание и делают более мокрую смесь ! От сюда и провал мощности.

Но если детонации нет, то реально "качество" бензина никак не влияет на мощность. Конечно, если бенз без примесей, которые засырают топливную систему...

Timin писал(а):

DimaDeka писал(а):Что серьёзно ??? ))) Если бенз фиговый, то появляется детон и мозги откатывают зажигание и делают более мокрую смесь ! От сюда и провал мощности.

Но если детонации нет, то реально "качество" бензина никак не влияет на мощность. Конечно, если бенз без примесей, которые засырают топливную систему...

В бензине больше 50 параметров, которые в той или иной степени будут влиять на мощность и расход. Но в большей степени провал в моменте идёт именно из-за отката зажигания и обогащения смеси.
Так что не надо смеяться, если не знаешь. ПИС

DimaDeka писал(а):В бензине больше 50 параметров, которые в той или иной степени будут влиять на мощность и расход. Но в большей степени провал в моменте идёт именно из-за отката зажигания и обогащения смеси.
Так что не надо смеяться, если не знаешь. ПИС

Все можно проверить, нужна только машина и диностэнд и несколько канистр с бензином. Я уверен в том, что разница будет в рамках погрешности, если заливать по очереди 98-й бенз с разных заправок.

Timin писал(а):

DimaDeka писал(а):В бензине больше 50 параметров, которые в той или иной степени будут влиять на мощность и расход. Но в большей степени провал в моменте идёт именно из-за отката зажигания и обогащения смеси.
Так что не надо смеяться, если не знаешь. ПИС

Все можно проверить, нужна только машина и диностэнд и несколько канистр с бензином. Я уверен в том, что разница будет в рамках погрешности, если заливать по очереди 98-й бенз с разных заправок.

Диностэнд из 10 раз покажет разный результат, даже на одном и том же бензине.
Я свою MPS сам настраивал, поверь я знаю что я говорю - http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6 ... al/536740/

"С помощью спирта украинские АЗС втихую "убивают" наши автомобили!

"Лить или пить" - под таким девизом инициативная группа AutoVisio изучила проблему "разбавления" топлива спиртовыми примесями. Сегодня об этом говорят многие эксперты и, как они утверждают, с ростом цен на топливо существенно увеличилось "спиртовой бодяги". В принципе, спирт добавляют в бензин уже давно, но мало кто знает, чего может стоить регулярное использование такого топлива...

Хронические проблемы с качеством топлива на украинских АЗС в Украине уже стали давно подтвержденным фактом. Засилье «бодяги» на заправках неоднократно подтверждали независимые проверки качества топлива в Киеве, Одессе, Ивано-Франковске, Харькове, АР Крым и других регионах страны. А недавно даже правительство в лице премьер-министра Николая Азарова призналось, что у потребителей большие претензии к качеству нефтепродуктов. Такое откровение удивляет, поскольку именно с кабминовскими решениями связаны продления действий устарелых стандартов качества топлива и постоянное бездействие в аспекте контроля качества топлива на АЗС.

Если рассмотреть уже исследованные AutoVisio схемы «бодяжничества», то можно увидеть актуализацию относительно нового его направления - бензинов с завышенным содержанием спирта. Нужно сказать, что мы никогда специально не исследовали данный вид «бодяжничества», но неоднократно сталкивались с его признаками, да и эксперты топливного рынка все больше говорят о засилье спиртовых бензинов на украинских АЗС. Так это или нет, мы узнаем в скором будущем - наша инициативная группа уже работает над отборами проб в нескольких регионах. Пока же изучим теоретическую часть по поводу смешивания бензина со спиртом и опыт других стран по использованию такого топлива.

Спиртом бензин не испортишь?

Содержание спирта в бензине варьируется в зависимости от требований законодательства. В Украине в ДСТУ 4839:2007 (Бензины автомобильные повышенного качества) установлена максимальная объемная часть кислородсодержащего органического соединения этанола на уровне 5%. Есть также смесевые бензины, в которых доля спирта может превышать 30%. Они считаются альтернативным моторным топливом и облагаются акцизом в 56 евро за тонну вместо 182-х. Сегодня депутатами разрабатывается законодательная инициатива, которая даст возможность к любому бензину доливать 10% этанола. Авторы законопроекта считают, что такие меры помогут поднять уровень производства на украинских спиртовых предприятиях, которые сегодня переживают нелегкие времена и работают вполсилы.

Ясное дело, что купить в Украине спирт гораздо проще, а главное дешевле, чем нефть. Если «покудесничать» и развести этим спиртом бензин, можно существенно снизить себестоимость топлива. И в данном случае дело не в сниженных акцизах, а в возможности хорошенько заработать на том, чтобы продавать его под видом традиционного.

«Откровенно говоря, мы впервые слышим о подобном топливе. Но если вас интересует вероятность выплат клиенту, у которого поломался двигатель или топливная система по причине использования такого бензина, то, наверное, любая страховая компания ответит отказом. В данном случае нужно обращаться в сервисные центры и, если машина на гарантии, добиваться бесплатного устранения неполадок», - считают в СК «Глобус».

Значит ли это, что всю ответственность можно переложить на дилера, у которого была куплена машина?

«Использование любых деталей, масла или топлива, не соответствующих требованиям производителя, может стоить гарантии и отказа в ремонте. Если говорить о топливе с этанолом, если использование такового не предусмотрено заводом-изготовителем, дилерский центр имеет право отказать в замене тех или иных деталей на гарантийных обязательствах, поврежденных в результате пренебрежениями правилами пользования автомобилем. Подобные «эксперименты» в любом случае оставляют свой «след», и квалифицированному специалисту не составит труда определить причину поломки. Если она произошла по вине водителя, ремонтировать авто придется за свой счет. Ну, или добиваться компенсации с АЗС, на которой он залил топливо, повлекшее за собой те или иные неисправности», - считают в сервисном центре компании ДП «Авто интернешнл».

Что касается легального «альтернативного моторного топлива», оно тоже уже продается на украинских АЗС под маркой Innovative E95 от «Азовской нефтяной компании». Как утверждает ее директор Андрей Чередников, «начатый на предприятии проект предусматривает содержание в бензине не 5-7% биологических компонентов, как это было прописано в утвержденной 10 лет назад нацпрограмме, а более 30%». По утверждениям производителя, за счет добавления присадок, доля которых в составе Innovative E 95 достигает 30%, качество фирменного бензина соответствует по основным характеристикам марке А-95 стандарта Евро-4. Свой «бензин» завод смешивает с этанолсодержащей присадкой Лужанского спиртзавода в Черновицкой области, а также с другими присадками и добавками. Какими присадками, какими добавками, на чем сделанными… какая коррозионная активность топлива? К сожалению, потребителю это неизвестно.

Но в случае с Innovative Е95 продавец по крайней мере не скрывает его происхождение, а именно наличия в нем спиртовой основы. То есть, потребитель понимает, на что идет. Но гораздо страшнее и печальнее, что некоторые размешивают топливо спиртом «втихую» и продают его под видом традиционного бензина. Почему? Все просто. Технология его производства сомнительная, а о последствиях использования бензина со спиртовыми примесями вряд ли знают даже сами продавцы. Не предупреждать же об этом клиента, правильно?

«Любой автомобиль, будь он Mazda или ВАЗ, рассчитан под тот или иной вид топлива. Об этом зачастую можно прочесть на лючке бензобака. Там же иногда встречается значок, свидетельствующий о том, что для конкретной машины недопустимо использование биотоплива. Такое встречается особенно часто на дизельных машинах. Сложно сказать, чем чревато регулярное использование бензина со спиртовыми примесями, поскольку этот вопрос слабо изучен. Единственное в чем могу уверить, такое топливо может «разъесть» баки многих машин и «растворить» накопившиеся там мелкие частички мусора, без которых, увы, редко встречаются автомобили с пробегом», - считают на киевской мультибрендовой сервисной станции, занимающейся обслуживанием немецких автомобилей.

Функциональные особенности

В зависимости от содержания спирта биотопливные смеси обозначаются Е5, Е10, Е85 и т.д. (где Е - от английского ethanol, а цифры - объемная доля спирта в процентах). Но это в цивилизованных странах. В Украине же о таких обозначениях, видимо, не знают. Точнее, не хотят знать.

Теплопроводная способность спиртов почти вдвое меньше чем у бензина, но спиртовое топливо дает возможность значительно повысить мощность двигателя по сравнению с бензином. Для сгорания одной весовой части спирта требуется 6,5-8,4 весовых частей воздуха, а для сгорания бензина 15 частей. Однако, есть другая сторона медали. Едва ли не самым важным показателем спиртового топлива является его коррозионная активность. Причиной тому является известный химии факт, что спирт - сильный органический растворитель и активно разъедает резиновые и пластиковые детали топливной системы. Во избежание этого производители биотоплива добавляют специальную присадку, повышающую значение кислотного параметра pH.

Очевидно, что для массовой реализации биотоплива и спиртовых бензинов нужны четкие правила игры: для начала фундаментальные научные исследования, четкие государственные стандарты и наконец, соответствующая адаптация автомобилей к данному виду топлива. Что мы видим сейчас? Банальное «бодяжничество»…

Незнание убивает

Самый важный момент, о котором обязаны предупреждать продавцы альтернативного моторного топлива - содержание в этаноле кислорода, которое может очень «удивить» блок управления двигателем. А он есть почти во всех современных авто. При работе на спиртовых топливах электронный блок управления двигателем будет принудительно обогащать смесь, что приведет к увеличению расхода на 10-20%. Это происходит потому, что этиловый спирт при горении выделяет в два раза меньше тепла, из-за меньшего в его составе количества углерода. Но необходимость больше и чаще заправляться - это не самое страшное.

Вся соль заключается в том, что для «потребления» топлива, содержащего более 10% этанола, необходимо провести техническую адаптацию автомобиля. Моторный «мозг» должен научиться определять концентрацию спирта и подбирать необходимые режимы работы. Говоря проще, поскольку спирт содержит воду, топливная магистраль требует модернизации. Причем это касается не только современных иномарок, но и карбюраторных ВАЗов!

«На АвтоВАЗе испытания бензина АИ-95 с 10-процентным содержанием этанола проводились еще 14 лет назад. Изучались токсичность, расход топлива и обеспечение динамики автомобиля без перерегулировки двигателя. Испытания показали, что добавка к бензину 10% спирта приводит к обеднению топливовоздушной смеси и ухудшает ездовые качества машины практически на всех режимах движения. При переходе на такой вид топлива необходимо, как минимум, провести перерегулировку карбюратора», - ответили AutoVisio в пресс-службе российского автогиганта.

Также могут возникнуть проблемы зимой - если в топливе нет (или мало) специальных добавок, то в холодную пору перед запуском придется подогревать топливо. Добавьте сюда пока что неизученные (а значит, непредсказуемые) последствия для мотора, не рассчитанного под работу на спиртосодержащем топливе, и разница в стоимости между традиционным и альтернативным топливом нивелируется вовсе….... "

Очень жаль, что не указали список АЗС, которые таким балуются

некоторое время проездил на 95-м, но опять вернулся на 98-й ТНК (возле ипподрома). Бенз - огонь. На чеке написано было чото "формула рэд", "содержит моющую присадку KERO"
Так или иначе - машина аж ожила

Widestream писал(а):некоторое время проездил на 95-м, но опять вернулся на 98-й ТНК (возле ипподрома). Бенз - огонь. На чеке написано было чото "формула рэд", "содержит моющую присадку KERO"
Так или иначе - машина аж ожила

+100500 редформула рулит, кстати у нас в Симферополе исчез вог100.

Widestream писал(а):некоторое время проездил на 95-м, но опять вернулся на 98-й ТНК (возле ипподрома). Бенз - огонь. На чеке написано было чото "формула рэд", "содержит моющую присадку KERO"
Так или иначе - машина аж ожила

Тоже заправлялся дешевым 98-ым на ТНК. Как-то после замены сцепы решил замерить разгон - на секунду медленней чем было со старой но еще относительно здоровой сцепой. Повторил - таже херня. Через неделю с залитым нормальным 98-ым - на секунду быстрее. Повторил несколько раз - тоже самое. С тех пор дешевый 98-ой не лью.

Мужчины,а что скажите про РОМ ПЕТРОЛЬ???,у нас в городе открывают новую АЗС,правда нет там 98,но говорят что ихний 95+,должен быть очень хорошим!! Молдаване вроде хвалят,и по Румынии кто заправлялся,хвалят!! ... !!!

вальс писал(а):Мужчины,а что скажите про РОМ ПЕТРОЛЬ???,у нас в городе открывают новую АЗС,правда нет там 98,но говорят что ихний 95+,должен быть очень хорошим!! Молдаване вроде хвалят,и по Румынии кто заправлялся,хвалят!! ... !!!

Открылись!!!!,сам задавал вопрос сам и отвечу.......95 есть 95,качество не плохое,у товарища ЕГТ снизился на 40-50 градусов (у меня нет датчика)по сравнению с 95 Мавекс!!но до 98-100 далеко!!Вот и с 95..м !!! т.к.в городе выше 95 ничего нет.

метанол тебя спасет ;)

butcher_dsm писал(а):метанол тебя спасет ;)

Метанол......! и Дима Батчер меня спасет!!!!!!!!!!!! это правильнее !!!!!!

Ну что, поднимем тему???
Кто что льёт сейчас???