Сток валы vs Kelford stage 2

**KOTT** 08 июн 2010, 04:01

Две машины на механике, с аналогичным конфигом, только на машине с валами еще кулер AMS стоит.
Мерялись на одном стедне в Киеве на редлайне.
Показываю то, что хотел донести до многих, как влияют валы Kelford st2 на мощностной график.
Мощность выросла во ВСЕМ диапазоне. Давление на обеих машинах 1.6 в пике, с валами только сдувается сильнее к 8ми тысячам.
В этот раз машину с валами настроил чуток по другому, ориентировались на середину и на верх с запасом, под колечко.
В середине (3-5к) разница составляет 40-50 колесных номов, т.е. 50-60 маховичных и 30-40 сил. На верху можно было получить похожую разницу, но я специально придушил верх.
Прошу обратить внимание на полку момента 3200-4300 в 570-590нм.... кому на ралли?)))
Думаю для многих будит очень позновательно

Если пересчитать потери которые посчитал Луганский стенд, то полчим 425 сил и почти 600нм на маховике. В езде машинка это доказывает, очень приятно едет!

**dom** 13 июн 2010, 17:01

Вообще-то графики есть 3-мерная проекция. Чтобы сравнивать сравнимое нужно стоковый график сместить в точку старта графика с валами - а это на 1 клеточку вверх и на 2/3 влево - и тогда сравнивать и делать выводы.

Проигрыш в спуле у конфига с валами и кулером - 500-800об, пик момента позже соответственно на те-же 500-800об, пик мощности примерно там-же.

10-ка на сток валах и хорошей настройке очень приятно едет от 2,5к и до 7 - ровно и уверенно, 10-ки на стейдж 2 в диапазоне до 4к нет вообще, и если мы говорим о ралли это ох как неприятно...

"Раллийная" настройка на стенде не делается - ты выведи эту машинку на хотя-бы 3 минуты езды на пониженных передачах при езде "тапка впол" - удивишься насколько сильно придется менять и смесь, и углы...

**KOTT** 13 июн 2010, 17:52

С чего ты взял, что нужно смещать? я сидел за рулем обеих машин, на газ я нажимал с 2к по тахометру и там и там, команды давал Женя на редлайне.
Еслиб ты проехал на этой машине, уверен, что твое мнение изменилось бы

При чем раллийная настройка? Полка момента есть, никто ее не мешает использовать, машина под кольцо вообще строилась.
Удивлятся, Дим, я не буду, машины настраиваются, чтоб на ней можно было проехать соревнование, отвести ребенка в школу и вечером огорчить пару-тройку многолитровых бурчалок

Прошивки откатаны уже очень многними соревнованиями (и ралли, и слаломы и кольцо), временем и пробегом.

п.с. двойной мивек ftw

**ValeraS4** 14 июн 2010, 05:45

KOTT пишет:
В середине (3-5к) разница составляет 40-50 колесных номов, т.е. 50-60 маховичных
Прошу обратить внимание на полку момента 3200-4300 в 570-590нм.... ?)))
!

вообще то колесный момент( в ево,например) исчисляется в тысячах ! и 40-50 колесных номов составляют меньше чем 0.01 ном на маховике...

и все стенды ,даже те,которые меряют с колес, выдают на колесах только мощность, а момент у них всегда на маховике... так что данные не переводятся и не умножаются на затраты....вот так то...

**KOTT** 14 июн 2010, 06:19

Тем не менее, если пересчитать по формуле, то все сходится...

P = 1/716,2 M x n,

где P – мощность двигателя (л.с.) при n мин-1, M – его крутящий момент (кгм) при тех же оборотах. А 1/716,2 – просто коэффициент размерности.

**dom** 14 июн 2010, 07:17

Я достаточно ездил на 10-х чтобы у меня сложилось мнение, в т.ч. на вашей - и валы и кулер смещают диапазон вверх и ощутимо. Это оспаривать как минимум не_корректно, и писать что мощность и момент при установке валов растет во всем диапазоне оборотов неправильно, о кулере я вобще не говорю - это всегда как минимум +300об вверх. По графику я написал - совмести точки старта и получи реальную картинку. По поводу раллийной настройки - тоже написал - и обосновал что и к чему...

**DENN-EVO** 14 июн 2010, 10:15

dom пишет:
Я достаточно ездил на 10-х чтобы у меня сложилось мнение, в т.ч. на вашей - и валы и кулер смещают диапазон вверх и ощутимо. Это оспаривать как минимум не_корректно

Вся фишка в том Дима, что на "нашей" на 3000 ваще никого нет- живет для сток турбы ярко но с 4000 и до отсечки
http://evoclub.in.ua/forum/index.php?PA ... 6&TID=2346
а на этой 10-ке у КОТТа получилось что с 3000 на все деньги едет на техже валах кулере AMS

Почему ОНА так рано может надуваться вот лично мне это дейсвительно интересно!!!
неужели другая прога + выхлоп на одну сторону дали такой расклад?

**dom** 14 июн 2010, 10:25

Миша - я специально акцентирую внимание Котта и всех читающих на том что при прочих равных установка валов и кулера ВСЕГДА сдвигает диапазон вверх - всегда и везде чем выше подъем и больше фаза - тем выше едет машина; чем больше объем кулера тем больше времени нужно чтобы его прокачать - поэтому заявление

Мощность выросла во ВСЕМ диапазоне

не отражает реальной ситуации, более того технически неосуществимо, противоречит законам физики...зачем такое писать???

**KOTT** 14 июн 2010, 12:57

Говорил на словах - не поверили, выложил графики с одного стенда, даже не спринт, всеравно не поверили, снимаю шляпу

Потому, что, Дима, физика заключается не только в том чтоб продуть бОльшее количество воздуха, не нужно забывать о том, что система не пустая в момент нажатия на газ! Также не забываем про резонансы и т.д.
Я не оспариваю, что кулер и валы дадут "+" в смещении кривой вправо, только видимо при разных настройках и "смещение" разное.
не хочу спорить, лениво, мы будем просто на этом ездить

п.с. до 3х к кста реально должна быть разница, по ощущениям, но вот с 3000 этот Х на валах едет очень приятно.
И если, как ты говоришь, нужно смещать сток график кудато, то обрати пожалуйста внимание на пик крутящего в соседней моей ветке, который находится в тех же оборотах. Тот график тоже смещать нужно?

п.с.2 графики то выходят с одной точки...

**dom** 14 июн 2010, 16:37

...просто не нужно делать ложные выводы, я не оспаривал что 10-ка на валах продет 10-ку без них, написал что твой вывод о росте мощности во всем диапазоне - ложный.
P.S. смещать график нужно не с валами а без валов чтобы отсчет был из одной точки - тогда увидишь разницу в спуле и пиках момента...

**KOTT** 14 июн 2010, 19:23

так я про график без валов и говорил

**igorsm** 15 июн 2010, 07:39

dom пишет:
Миша - я специально акцентирую внимание Котта и всех читающих на том что при прочих равных установка валов и кулера ВСЕГДА сдвигает диапазон вверх - всегда и везде чем выше подъем и больше фаза - тем выше едет машина; чем больше объем кулера тем больше времени нужно чтобы его прокачать - поэтому заявление

Цитата

Мощность выросла во ВСЕМ диапазоне не отражает реальной ситуации, более того технически неосуществимо, противоречит законам физики...зачем такое писать???

Валы могут дать прирост на ВСЕХ оборотах и это как раз физика. Фазы газораспределения - интересная вещь...

Важно знать не только фазу вращения, но и градус положения кулачков относительно установочной позиции распредвала. Чем раньше открывается впускной клапан, тем больше и дольше напоняется камера. Даже при том, когда MIVEC при обеих настройках 30*.
Уличные валы которые дают только на верхах - мерзкое гамно, уево спроектированное.

**KOTT** 15 июн 2010, 07:44

2 dom
Прикол двойного мивека в том, что в разных диапазонах я кручу валы как хочу, и ищю нужную мне характеристику. Kelford stage 2 позволяют добится вот такова конкретного результата по сравнению со сток валами.
Я даже не сомневаюсь, что если прикрутить какойнить brian crower с тойже фазой, то резалт будит очень грустный.

**dom** 16 июн 2010, 16:20

запарили споры - ставлю 200 баксов на то что машина на сток валах против машины на валах уровня келфорд стейдж 2 + не_сток кулер будет при прочих равных иметь спул выше чем машина сток валах и кулере???

**KOTT** 16 июн 2010, 17:59

А че так мало ставишь?))) шутю)
ну смотря со скольки ехать, если хотяб с 3к, то правда интерестно

на стенде на машине с валами, я до 3к ехал в пол газа, вот как полчилось по графику, стендовая разница со стоком видна. На стенде машины по другому нагружаются на спуле, по этому не спорю, что на дороге с 2х до 3к без валов будит приятнее, наверное.