Секрет фирмы

[KOTT]

Причем здесь вообще WGDC??? Параметров вгдц выгоняется требуемый буст а не требуемое бекпрешше:)
Я НЕ ЗНАЮ ВСЕХ возможностей мотека и потому врать не буду, но там есть несколько свободных выводов по которым можно делать коррекции - на один из них заводят ШПЛ и машина едет не по клоуз/опен лупу а по реальной смеси, второй-обычно мап сенсор...вообще мап в выпуск надолго не ставят - сгорит нахрен...

Если ты не понял пост Билыка, то прочитай его еще раз. WGDC - управляет, как будут выхлопные газы ходить мимо турбинного колеса через калитку, буст это уже следствие. Как я понимаю: back pressure - это давление в выхлопном коллекторе, если оно больше чем впуске, то турбина запирается и нужно приоткрыть калитку, что бы выхлопные газы пошли мимо турбинного колеса.

Если нельзя решить вопрос хотя бы мивеком / углом вала

[toxap]

Именно, я писал к посту Билыка, но Дима Дом решил выдрать из контекста.
Мне на самом деле трудно оценить потребность в измерении back pressure, так как в большом множестве тем на буржуйских форумах, я не встречал его употребления. Сток фрейм турбо что-то по больше грина (54 lb/min), желательно юзать трубчатый коллектор. Далее на всех Т3 китах и выше используются внешние гейты. Если все делать правильно, то это твинскролл и там 2 внешних гейта, если у турбины маленький а/р то точно нету смысла ее насиловать закрытыми гейтами для удержания надува, так как он все равно не удержится. Получается, правильный подход исключает потребность в измерении back pressure.

[dandan2000]

При хорошем конфиге системы противодавление в выпуске должно быть меньше, чем давление наддува на впуске.

До турбины на выпуске меньше чем на впуске??? Да это даже элементарным законам физики противоречит. Оно всегда будет и должно быть больше.

[dom]

Именно, я писал к посту Билыка, но Дима Дом решил выдрать из контекста.
Мне на самом деле трудно оценить потребность в измерении back pressure, так как в большом множестве тем на буржуйских форумах, я не встречал его употребления. Сток фрейм турбо что-то по больше грина (54 lb/min), желательно юзать трубчатый коллектор. Далее на всех Т3 китах и выше используются внешние гейты. Если все делать правильно, то это твинскролл и там 2 внешних гейта, если у турбины маленький а/р то точно нету смысла ее насиловать закрытыми гейтами для удержания надува, так как он все равно не удержится. Получается, правильный подход исключает потребность в измерении back pressure.

Ну каждый др...как хочет:) Я ничего ни откуда не выдерал, более того четко написал от чего зависит "бекпреше", и еще раз для непонятливых - ВГДЦ это управление бустом а не способ регулировать давление в выпускном коллеторе. Главные инструменты - мивек, смесь, угол..и уж тем более мы не говорим о модификации или о жесткой блокировке калитки...
И тебе-же Билык и написал, что это и есть один из важнейших факторов настройки движка - но, видимо "гуру" считает это неважным:)
В общем хочешь - смотри не хочешь не смотри - дело личное:) Америку отрыли другие, схавали, переварили...ну а ТВОЙ "правильный подход исключает потребность в измерении back pressure" не забудь подписать;) добавлю в заметки про укр чиптюнеров:)

[ATOMIC]

:) Тебе, наверное, видней должна или настраивается:)
Я-ж вроде все рассказал что еще знать хочешь??? Как дырку сверлить в выпускном коллеторе? Как логировать? Как мивек править?
Возможно когда лог снимешь большая часть вопросов отпадет сама собой:) По логу найдешь интересные зависимости этого противодавления от значения мивека, от смеси, от угла, от оборота и даже от лоада:)

Я к тому, что давление в выпускном, измеренное манометром ничего не даст, вернее, напрямую оно не связано с противодавлением. Слишком сложные процессы происходят в районе впускных-выпускных клапанов, чтобы описать их показаниями манометра вставленного в коллектор. И судя из разговоров тут, это толком никто и не мерял.

С вашими фантазиями вам сюда
http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151690532-p51.html
Жванецкий класика "Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их пробовал до хрипоты"

[ATOMIC]

При хорошем конфиге системы противодавление в выпуске должно быть меньше, чем давление наддува на впуске.

До турбины на выпуске меньше чем на впуске??? Да это даже элементарным законам физики противоречит. Оно всегда будет и должно быть больше.

Теоретики Кунгфу)))))

[bob_tm]

Теоретики Кунгфу)))))

Весомый аргумент

[ATOMIC]

Теоретики Кунгфу)))))

Весомый аргумент

я лично видел несколько машин в которых давление в выхлопном коллекторе оно же бэкпрешер (спэшл фор дандан ) ниже чем давление во впускном коллекторе -наддув (спешл для него же) -это реально.

Разговоры о том что кто то кому то должен рассказывать какие то детали настроек -умиляет))) как и попытки заклеймить позором "жадин" ,
не хотите в Продрайв или Стецу ну или хоть в EAMV Алиусу написать тож самое дескать вы че там быкуете-а ну пишите быстренько как и че вы там настраиваете а лучше с картами и обоснованиями а то будем вас клеймить позором как неудачников не знающих банальных законов физики и лепящих отсебятину наугад)))

[bob_tm]

Шоб в борьбе добра со злом, буста и противодавки победили ровные карты от белых рыцарей! Ни егт ни детона. С Новым Годом!

[dandan2000]

я лично видел несколько машин в которых давление в выхлопном коллекторе оно же бэкпрешер (спэшл фор дандан ) ниже чем давление во впускном коллекторе -наддув (спешл для него же) -это реально.

Ага, кто ж не знает, что вечный двигатель реален? Подаем давление создаваемое компрессором на вход турбины и получаем вечный двигатель.

[toxap]

Ну каждый др...как хочет:) Я ничего ни откуда не выдерал, более того четко написал от чего зависит "бекпреше", и еще раз для непонятливых - ВГДЦ это управление бустом а не способ регулировать давление в выпускном коллеторе. Главные инструменты - мивек, смесь, угол..и уж тем более мы не говорим о модификации или о жесткой блокировке калитки...
И тебе-же Билык и написал, что это и есть один из важнейших факторов настройки движка - но, видимо "гуру" считает это неважным:)
В общем хочешь - смотри не хочешь не смотри - дело личное:) Америку отрыли другие, схавали, переварили...ну а ТВОЙ "правильный подход исключает потребность в измерении back pressure" не забудь подписать;) добавлю в заметки про укр чиптюнеров:)

По поводу твоего "Я ничего ни откуда не выдерал", я писал о WGDC Билыку когда спрашивал о н-группе с рестриктором, так как там из-за того, что стоит рестриктор зажимание WGDC турбы не эффективно, так как рестриктор не даст больше воздуха пропустить, а VE сильно ухудшится. Но ты решил это перетянуть в общую дискусию.
Ты сперва пишешь, что " "бекпреше", и еще раз для непонятливых - ВГДЦ это управление бустом а не способ регулировать давление в выпускном коллекторе" и "Главные инструменты - мивек, смесь, угол..и уж тем более мы не говорим о модификации или о жесткой блокировке калитки...". Как я вижу ты сам себе противоречишь, так же я уверен, что твой WGDC на 6500 уже 100% что фактически и есть "жесткая блокировка калитки".

О самом back pressure, ты уменьшая угол мивека (фактически уменьшаешь перекрытие впускных/выпускных клапанов) не уменьшаешь back pressure, а уменьшаешь его последствия на VE.

[dom]

Как я вижу ты сам себе противоречишь, так же я уверен, что твой WGDC на 6500 уже 100% что фактически и есть "жесткая блокировка калитки".

О самом back pressure, ты уменьшая угол мивека (фактически уменьшаешь перекрытие впускных/выпускных клапанов) не уменьшаешь back pressure, а уменьшаешь его последствия на VE.

О как! новое открытие америки:) Оказывается давления в соленоиде достаточно чтобы жестко заблокировать калитку:) Все таки в ФП колхозники сидят и парят жесткие актуаторы:))) И гейты внешние тоже зло:) Соленоид все решает:)

Уменьшая перекрытие, играя со смесью и углом я изменяю НАПОЛНЯЕМОСТЬ (а нашем случае ее ухудшаю) чтобы не давить лишним газам на и так УЗКОЕ место, "сигналом" о котором и является бекпреше:)
Причина и следствие местами поменялись у тебя:)

[Filin]

ВЕ можно изменить только мивеком, угол и смесь здесь ни при чем

[toxap]

О как! новое открытие америки:) Оказывается давления в соленоиде достаточно чтобы жестко заблокировать калитку:) Все таки в ФП колхозники сидят и парят жесткие актуаторы:))) И гейты внешние тоже зло:) Соленоид все решает:)

Уменьшая перекрытие, играя со смесью и углом я изменяю НАПОЛНЯЕМОСТЬ (а нашем случае ее ухудшаю) чтобы не давить лишним газам на и так УЗКОЕ место, "сигналом" о котором и является бекпреше:)
Причина и следствие местами поменялись у тебя:)

1) Калитка сама по себе закрыта жестко, соленоид ее не закрывает, а наоборот приоткрывает. Когда у тебя WGDC 100% на трехпортовике это означает, что весь воздух идет не на актуатор, а обратно во впуск. Я думал, что твоих знаний достаточно, что бы это понимать, оказывается не так.
2) ФП ставят актуаторы с более жесткой пружиной (принцип его работы полностью как сток, только открывается при большем давлении), они их ставят для более удобного способа настройки и лучшего удержания надува, так как там не сток турбы.
3) "И гейты внешние тоже зло:) Соленоид все решает:)" - гейты внешние работают так же как и сток актуатор от соленоида, думал ты тоже это знаешь.
4) Наполняемость, тебе верно написал Филин, не как не зависит от зажигания и смеси.

[dom]

"toxap"

1. Жесткость калитки регулируется пружиной а не 3-х портовиком.
2. Никакой соленоид не сделает жеской блокировки калитки - так что твоя фраза о WGDC 100%=жесткая яблокировка НИ О ЧЕМ.
3. Мивеком мы уменьшаем наполняемость чтобы уменьшить бекпреше, а никак не гейтом. Играя углом и смесью можно увеличить давление турбины (или его уменьшить) при неизменном значении WGDC.
4. Попытка увеличить давку турбины на краю комрпессорной карты НЕИЗМЕННО ведет к росту бепреше, и чем дальше от эфективной зоны тем этот эффект заметней. Применительно к нашему разговору это диапазон примерно от 6500об и выше.

Дальше спор ни о чем...

P.S. Угол и смесь не меняют наполняемость, но напрямую влияют на давление турбины и на бекпреше в т.ч.