Ralliart - езда на скользком покрытии

[Vlad_Z]

"Мудак" ничего плохого не сделал - он не видел того кто исполнял обгон справа а потом и хлыст. И даже если увидел то он не обязан был как-то реагировать на авто сзади.

Во-первых, внимательно изучаем термин "обгон" в пункте 1.10 ПДД.
Во-вторых, внимательно читаем пункт 10.1 для того чтобы понять кто и что обязан делать перед началом движения. Когда я сдавал экзамен 20 лет назад, то инспектор мгновенно объявлял несдачу тем, кто трогался когда сзади приближались другие машины.
В-третьих, "не видел" - является оправданием ДТП с участием блондинок ;-)

З.Ы. Я не поддерживаю игру в "шашки"
З.Ы.Ы. Речь идет про украинские ПДД

[Mystery]

Полностью поддерживаю идею про пункт 0. Если его соблюдать, 1-2-3 могут или никогда не понадобиться, или спасти жизнь в действительно критической ситуации.

Скорость реакции, отсутствие паники - это всё прямые следствия тренировок. Можно 20 лет проездить в городе и пугаться каждого бокового ускорения.
И, кстати, чем больше тренируешься - тем меньше желания "наваливать" в городе. Просто потому что получаешь адреналин в специально отведенных для этого местах и на дороге его совсем не хочется. Плюс начинаешь реально осознавать - что делаешь, и что вот эти дополнительные даже 5 км/ч - действительно лишние. Я иногда просто поражаюсь людской беспечности - чего далеко ходить, во вторник наблюдала, как по снежной каше на окружной нечто 20+летней давности на хз какой резине летит 100+км/ч.

Сколько в городе возникает подобных ситуаций каждый день? Масса, особенно зимой, едешь 40км/ч, тулят пешеходы по зебре, тормоз - скрип абс, машина не останавливается, люди, они ведь на зебре - тоже... Что делать, до людей 1-2с расстояние?
Я о подобном писал в п.1-2

Учиться тормозить на скользком. Занятия на скользких покрытиях в первую очередь отучают тормозить одним движением - в результате абс не работает, машина нормально останавливается, потому что нога на тормозе - сама себе абс, движется прерывисто и часто.

[armlaw]

Полностью поддерживаю идею про пункт 0. Если его соблюдать, 1-2-3 могут или никогда не понадобиться, или спасти жизнь в действительно критической ситуации.

Скорость реакции, отсутствие паники - это всё прямые следствия тренировок. Можно 20 лет проездить в городе и пугаться каждого бокового ускорения.
И, кстати, чем больше тренируешься - тем меньше желания "наваливать" в городе. Просто потому что получаешь адреналин в специально отведенных для этого местах и на дороге его совсем не хочется. Плюс начинаешь реально осознавать - что делаешь, и что вот эти дополнительные даже 5 км/ч - действительно лишние. Я иногда просто поражаюсь людской беспечности - чего далеко ходить, во вторник наблюдала, как по снежной каше на окружной нечто 20+летней давности на хз какой резине летит 100+км/ч.

Еще раз, при чем тут несоблюдение ПДД к видео? или к тому нечто 20+летней давности? Вот его бы крутануло перед тобой и что? Сказала бы себе: "Вот же ж я негодяйка, как же ж я не соблюла дистанцию и лишних 5км навалила, если бы шла 45, а не 50 ничего не случилось бы" А затем ГАИшникам бы так и записала в протокол: Виной ДТП стала моя личная неосмотрительность, выбор небезопасной дистанции и превышение скорости"
По кольцу тоже можно ездить 20 лет и близко даже к посредственным результатам не приблизиться

Сколько в городе возникает подобных ситуаций каждый день? Масса, особенно зимой, едешь 40км/ч, тулят пешеходы по зебре, тормоз - скрип абс, машина не останавливается, люди, они ведь на зебре - тоже... Что делать, до людей 1-2с расстояние?
Я о подобном писал в п.1-2

Учиться тормозить на скользком. Занятия на скользких покрытиях в первую очередь отучают тормозить одним движением - в результате абс не работает, машина нормально останавливается, потому что нога на тормозе - сама себе абс, движется прерывисто и часто.

Я первые 100к накатал на машине без АБС и тормозить не блокируя колеса научился раньше чем жать на газ. Могу ответственно заявить, что АБС работает не намного хуже идеальной работы ногой и если машину несет на людей, а остановиться не успеваешь, даже работая ногой в помощь АБС, то нужно посигналить и, по возможности, увести машину в сторону, а не тарабанить по педали дробью и с круглыми глазами/с ледяным спокойствием скользить в пешеходов.
100% такому нигде, кроме города не научишься, ибо человек получает и усваивает максимальное количество знаний и навыков только при стрессе.

[jsmith]

Полностью поддерживаю идею про пункт 0. Если его соблюдать, 1-2-3 могут или никогда не понадобиться, или спасти жизнь в действительно критической ситуации.

Скорость реакции, отсутствие паники - это всё прямые следствия тренировок. Можно 20 лет проездить в городе и пугаться каждого бокового ускорения.
И, кстати, чем больше тренируешься - тем меньше желания "наваливать" в городе. Просто потому что получаешь адреналин в специально отведенных для этого местах и на дороге его совсем не хочется. Плюс начинаешь реально осознавать - что делаешь, и что вот эти дополнительные даже 5 км/ч - действительно лишние. Я иногда просто поражаюсь людской беспечности - чего далеко ходить, во вторник наблюдала, как по снежной каше на окружной нечто 20+летней давности на хз какой резине летит 100+км/ч.

Еще раз, при чем тут несоблюдение ПДД к видео? или к тому нечто 20+летней давности? Вот его бы крутануло перед тобой и что? Сказала бы себе: "Вот же ж я негодяйка, как же ж я не соблюла дистанцию и лишних 5км навалила, если бы шла 45, а не 50 ничего не случилось бы" А затем ГАИшникам бы так и записала в протокол: Виной ДТП стала моя личная неосмотрительность, выбор небезопасной дистанции и превышение скорости"

Mystery сказала очень правильную вещь - даже 5 км/час бывают лишними и вокруг мало кто осознает что он уже давно за гранью. Человек после некоторого количества тренировок очень отчетливо видит грань безопасно - 50/50 но с контраварийкой пронесет - жопа, где тут дешевле. И эту грань видно не только для себя - ее видно для окружающих авто. И если ты это видиш и понимаеш то можеш принять меры. Это не 100% панацея, ибо все не увидиш и не во всех случая можно среагировать, но это очень хороший инструмент. И если ты что-то не увидел - виноват ТЫ. Если быть честным с самим собой. А что там будет написано в протоколе это уже дело житейское и никакого отношения к безопасности движения не имеет.

Ну и зачем передергивать или искать энциклопедическую точность и полноту изложения? Так хочется услишать тишину в ответ на вопросы? Так это без проблем.

[Widestream]

слушайте, вы прям аутоуа :)

[Mystery]

armlaw, однажды передо мной вынесло юзом со встречной полосы авто с пьяным за рулем. Мою жизнь спасло соблюдение ПДД. Никто не знает, как бы всё обернулось, если бы мы ехали 65км/ч, а не 60, или не были пристегнуты.

У водителей из кортежей первых лиц в СССР было одно правило в работе - попал в ДТП - уволен. И не важно, кто виноват, царапина это или тотал. Водитель такого уровня должен был предвидеть развитие дорожной ситуации и не допустить столкновения.

Могу ответственно заявить, что АБС работает не намного хуже идеальной работы ногой и если машину несет на людей, а остановиться не успеваешь, даже работая ногой в помощь АБС, то нужно посигналить и, по возможности, увести машину в сторону, а не тарабанить по педали дробью и с круглыми глазами/с ледяным спокойствием скользить в пешеходов.
100% такому нигде, кроме города не научишься, ибо человек получает и усваивает максимальное количество знаний и навыков только при стрессе.

А вот это даже комментировать не хочется, но придется, иначе кто-то прочитает и невзначай тоже решит, что АБС помогает остановиться или что можно как-то помочь АБС остановить машину. Машина с работающим АБС на скользком покрытии практически не замедляется, но едет по прямой, а не разворачивается боком. Т.е. АБС никак не помогает остановиться - она помогает не улететь хз куда. И единственный способ нормально замедлить авто - не допускать срабатывания АБС, а для этого и нужно работать ногой. Но если выбирать безопасную скорость, держать безопасную дистанцию и тормозить не допуская блокировки, ситуации "машину несет на людей, а остановиться не успеваешь" не возникнет.

armlaw, на этом дискуссию с вами лично я прекращаю - как правильно заметил jsmith вы передергиваете и совершенно не желаете вникать в то, чем с вами пытаются поделиться другие пользователи. Лучше скажите, какими маршрутами вы обычно ездите - я буду стараться их избегать. Ничего личного, но как водитель вы опасны.

[Ender]

Поэтому пункт 0: ездим согласно ПДД и все остальное веротяно не потребуется никогда или последствия будут минимальными. Ну если только какой мудак на красный не полетит..

Мне тоже нравится пункт 0, и к сожалению моя практика напрямую с ним совпадает - 10 лет езды без приключений, а потом реально блондинка на красный свет, и у меня новая машина... :(

Недавно вроде как все бодро ехали на загоревшийся зелёный, а потом кто-то вдруг решил, что ему на самом деле туда не надо, и просто встал. Начал тормозить - не тормозит, под снегом раскатанный лёд. В итоге два контрсмещения и остановка буквой Т перпендикулярно впереди стоящей попе. Что делал почти не помню, но могу сказать что КАЖДОМУ водителю надо либо на курсы походить, либо в любительском ралли хоть пару раз поучаствовать, ибо до этого человек знает о том, на чём ездит, в лучшем случае в теории.

[armlaw]

armlaw, однажды передо мной вынесло юзом со встречной полосы авто с пьяным за рулем. Мою жизнь спасло соблюдение ПДД. Никто не знает, как бы всё обернулось, если бы мы ехали 65км/ч, а не 60, или не были пристегнуты.

У водителей из кортежей первых лиц в СССР было одно правило в работе - попал в ДТП - уволен. И не важно, кто виноват, царапина это или тотал. Водитель такого уровня должен был предвидеть развитие дорожной ситуации и не допустить столкновения.

Могу ответственно заявить, что АБС работает не намного хуже идеальной работы ногой и если машину несет на людей, а остановиться не успеваешь, даже работая ногой в помощь АБС, то нужно посигналить и, по возможности, увести машину в сторону, а не тарабанить по педали дробью и с круглыми глазами/с ледяным спокойствием скользить в пешеходов.
100% такому нигде, кроме города не научишься, ибо человек получает и усваивает максимальное количество знаний и навыков только при стрессе.

А вот это даже комментировать не хочется, но придется, иначе кто-то прочитает и невзначай тоже решит, что АБС помогает остановиться или что можно как-то помочь АБС остановить машину. Машина с работающим АБС на скользком покрытии практически не замедляется, но едет по прямой, а не разворачивается боком. Т.е. АБС никак не помогает остановиться - она помогает не улететь хз куда. И единственный способ нормально замедлить авто - не допускать срабатывания АБС, а для этого и нужно работать ногой. Но если выбирать безопасную скорость, держать безопасную дистанцию и тормозить не допуская блокировки, ситуации "машину несет на людей, а остановиться не успеваешь" не возникнет.

armlaw, на этом дискуссию с вами лично я прекращаю - как правильно заметил jsmith вы передергиваете и совершенно не желаете вникать в то, чем с вами пытаются поделиться другие пользователи. Лучше скажите, какими маршрутами вы обычно ездите - я буду стараться их избегать. Ничего личного, но как водитель вы опасны.

Ужос нах! АБС никак не помогает остановиться на скользкой дороге? Перепуталась вся инфо полученная на всех курсах
Уважаемая Мистери, АБС не помогает только на рыхлых покрытиях, там где нужно заблокировать колеса, чтобы они врылись в него, а не проскальзывали!!! Лед - не рыхлое, скользкое покрытие и АБС на нем помогает остановиться и не пойти юзом!!! Вы такую глупость больше не пишите, а то люди вас почитают и попадут в ДТП!!!
m.youtube.com/#/watch?v=oUqcUCvtI6o
http://www.bosch-abs.ru/ru/language1/br ... rbahn.html
http://www.bosch-abs.ru/ru/language1/fa ... t_abs.html
ru.wikipedia.org/wiki/Антиблокировочная_система
Интенсивно, прерывисто работая ногой, Мистери, как раз и происходят кратковременные блокировки колес, но, в отличие от АБС, без перераспределения тормозного усилия между колесами, потому, машина не оборудованная АБС, даже с идеальной дробью и работой рулем, остановиться хуже, чем с АБС на скользком, неравномерном покрытии.
УжОс!!! С такими познаниями, Вам, Мистери, за рулем можно ездить только по кольцу, а в городе - исключительно пассажиром!!!
Обсуждать Ваш бред о профессионализме и супер отборе водителей партноменклатуры, которые ниде и никада даже царапинки, вообще не хочется. Просто вбить в гугле Петр Машеров ЦК КПБ и все станет ясно.
З.Ы. Езжу я, Мистери, за рулем уже 17 лет. За это время, Мистери, было 1 ДТП по моей вине, легонько поцарапал краску на попе Вольво с АБС, в первые недели вождения. После этого, ДТП по моей вине небыло, тьфу-тьфу.
Маршруты по всему Киеву у меня, Мистери. Но Вы, Мистери, не переживайте, при встрече на дороге, даже в случае Вашей, не совсем адекватной оценке необходимых действий, я Вас объеду не дав Вам, Мистери, возможности стукнуть себя ни в бок, ни в зад подобного опыта, благо, хватает.

[Widestream]

бл2, вам реально всем надо на аутоуа для таких раскладов))) там тоже брызжут слюной в таких темах))) но самое главное там зачастую ваще не знают свои авто)))
заметьте, говорю не про конкретного водятла ;)

[Zagorych]

удаляю уведомления на свою почту со всех тем к раллику. тупой треп в каждой теме.
лед - мего длинный тормозной путь как с абс, так и без. тебе 17 лет назад не повезло, тк на вольво была резина лучше и ты прозевал, а не отсутствие абс.

[zuk_evo]

давно читаю эту тему, решил вставить свои 5 копеек:
to armlaw: перед тем как наезжать на mystery приедь на зимнюю карточку и покажи время хотя бы в +10 секунд от Насти а то в теории все хороши и про опыт без аварийной езды рассказывать это одно, а вот доказать на деле это совсем другое
п.с. при езде в городе очень много субъективных факторов, которые влияют на наличие отсутствие дтп... есть даже тупо не фарт вот к примеру было у меня две лачетти с разницой в три года и обе они получали по левому переднему крылу от третьих лиц в идентичных ситуациях, избежать которые было практически нереально, ну разве что глаза на затылке иметь или головой крутить на 360 градусов.

[armlaw]

давно читаю эту тему, решил вставить свои 5 копеек:
to armlaw: перед тем как наезжать на mystery приедь на зимнюю карточку и покажи время хотя бы в +10 секунд от Насти а то в теории все хороши и про опыт без аварийной езды рассказывать это одно, а вот доказать на деле это совсем другое
п.с. при езде в городе очень много субъективных факторов, которые влияют на наличие отсутствие дтп... есть даже тупо не фарт вот к примеру было у меня две лачетти с разницой в три года и обе они получали по левому переднему крылу от третьих лиц в идентичных ситуациях, избежать которые было практически нереально, ну разве что глаза на затылке иметь или головой крутить на 360 градусов.

Как время на Чайке влияет на перл о бесполезности АБС, в сравнении с ногой, на скользкой поверхности??? Какое отношение время на Чайке имеет к быстрой и безопасной езде в городе? Я никогда не ездил на Чайке, не знаю её. Какое было Ваше время первого круга на ней? А сейчас какое? Сколько кругов Вы накатали на ней? Сколько советов от быстрых кольцевиков услышали, по каждому повороту и как это повлияло на результат?
20 повторяющихся поворотов и 200 повторений, епти, круто предлагать потягаться...
левая сторона лет пять назад, стою на светофоре под мостом метро в среднем ряду. Краем глаза замечаю медленный выворот слева... сигналю... тыць в левую переднюю... Опускаю окно, @@%!!!!@@!!! в ответ: я же поворотник включил, ты что не видел? ............
По поцелую вольво, АБС ни причём, я просто не знал тогда, что хорошие машины останавливаются быстро))
конечно, по мнению Мистери и jsmith, с тычком в бок,виноват я ведь не предвидел, не принял мер, не пристегнул ремень... может просигналил и это ввело в замешательство водителя, он растерялся и перепутал газ с тормозом и при чём тут быстрая и аккуратная езда, соблюдение/не соблюдение ПДД?
По езде предлагал, Киев с конца в конец, могу предложить ещё карточку в терминале на сузуке из 40 выезжал когда то...

[armlaw]

Ну и зачем передергивать

Чтобы закончить.
Могу предложить пари, на кону - замена масла, к примеру. Условия, я предоставляю машину, можно и не мою, без АБС, без ГУР, без ибс и дифов, чистый задний привод. Остановка с 40/50 до 0 по смешанному покрытию, лед с пятнышками асфальта. Можно усложнить перестановкой. Я на своем раллике, кто проиграл - тот оплачивает замену масла. Кто выиграет - пиво/лимонад))

[zuk_evo]

Как время на Чайке влияет на перл о бесполезности АБС, в сравнении с ногой, на скользкой поверхности??? Какое отношение время на Чайке имеет к быстрой и безопасной езде в городе? Я никогда не ездил на Чайке, не знаю её. Какое было Ваше время первого круга на ней? А сейчас какое? Сколько кругов Вы накатали на ней? Сколько советов от быстрых кольцевиков услышали, по каждому повороту и как это повлияло на результат?

Лично мне участие в трек днях дает спокойствие и умиротворение на обычных дорогах, ну почти
Езда по картодрому зимой отличается от езды летом по малому кольцу, повороты запоминаются быстро и самый главный фактор это чувство машины с учетом таких факторов как резина, изменение состояния трека (которое, кстати, меняется практически от заезда к заезду)
первое время на малом кольце у всех улучшается в процессе повторений и это естественно, хотя есть примеры когда люди практически сразу едут быстро

по поводу спора о пользе абс и увеличении тормозного пути знаю один 100% пример когда абс добавляет лишнее метры к нему: лед, укатанный снег и волнообразное покрытие дороги ( так называемая стиральная доска)... хотя возможно что на машинах с более продвинутой системой абс такого недостатка уже нет

[Vlad_Z]

.....Какое отношение время на Чайке имеет к быстрой и безопасной езде в городе? .....................

Самое непосредственное. Путем регулярных тренировок приходит осознание того что гонки по городу удел несовершеннолетних зрителей фильма "форсаж". А летом сможешь объективно оценить реальную пользу своих доработок. Ну а быстрый кольцевик Настя посоветует тебе правильные траектории, если ты конечно считаешь что там есть какие-то мегасекреты.